Koolmonoxide melder koppelen aan HW?!

[ronald125]

Ik vond het volgende op : koolmonoxidemelder.com/flamingo-rookmelder 
Rookmelder die te koppelen is met andere melders met serienummer FA20RF of RM150RF. Detecteert één alarm een beginnende brand, dan zullen alle melders een alarm afgeven.


Iemand ervaring met deze RM150RF. Het lijkt me als je FA20RF werkt op HW de RM150RF ook zou moeten werken omdat je FA20RF en de RM150F onderling kunt koppelen

[remcoz]

Dec 3, 2014 10:02:43 GMT 1 ronald125 said:

Ik vond het volgende op : koolmonoxidemelder.com/flamingo-rookmelder 
Rookmelder die te koppelen is met andere melders met serienummer FA20RF of RM150RF. Detecteert één alarm een beginnende brand, dan zullen alle melders een alarm afgeven.


Iemand ervaring met deze RM150RF. Het lijkt me als je FA20RF werkt op HW de RM150RF ook zou moeten werken omdat je FA20RF en de RM150F onderling kunt koppelen

in eerste instantie zou die te koppelen moeten zijn met de homewizard. en anders kan je altijd 1 RM150RF en 1 FA20RF met elkaar koppelen.
mocht dan de RM150RF melder afgaan, gaat ook de FA20RF af. ergo: FA20RF meldt weer door aan de homewizard.
dus hoe dan ook. er zal altijd dan een melding binnen komen.

maar waarom zou je van 2 verschillende merken, ( ELRO RM150RF / FLAMINGO FA20RF ) rookmelders aanschaffen?



de RM150RF is geen koolmonoxide melder!

[wubbo]

Ter info (omdat dit zo belangrijk is):

Rookmelders:
meerdere rookmelders plaatsen is zinvol, plaats deze b.v. 1 per verdieping in de Hal, trapgat b.v., plaats deze altijd centraal in de ruimte aan het plafond, minstens 50 cm uit de muur.
Plaats deze niet voor een ventilatie inlaat, want dan waait de rook weg en zal de rook niet geregistreerd worden.
rookmelders in de keuken plaatsen is lastig, deze kunnen door het koken of het openen van een oven af gaan.

Koolmonoxidemelders:
voor koolmonixide (CO) melders is het heel anders, 1 melder bij de mogelijke bron (CV ketel b.V.) is voldoende, de plaatsing zo dicht mogelijk bij de bron, verticaal, horizontaal of hoogte is niet belangrijk.
Ook niet in de luchtstroom plaatsen om te voorkomen dat de CO niet gemeten wordt.
Je zou b.v. de CV ketel kunnen uitschakelen bij een verhoogde concentratie CO (en alarmeren natuurlijk).
Een CO melder moet bij uiterlijk 25ppm CO alarmeren.

Zowel rookmelders als CO melders moeten regelmatig worden gecontroleerd, 1x per half jaar b.v.

Wubbo

[remcoz]

Jan 4, 2015 3:02:47 GMT 1 wubbo said:

Ter info (omdat dit zo belangrijk is):

Rookmelders:
meerdere rookmelders plaatsen is zinvol, plaats deze b.v. 1 per verdieping in de Hal, trapgat b.v., plaats deze altijd centraal in de ruimte aan het plafond, minstens 50 cm uit de muur.
Plaats deze niet voor een ventilatie inlaat, want dan waait de rook weg en zal de rook niet geregistreerd worden.
rookmelders in de keuken plaatsen is lastig, deze kunnen door het koken of het openen van een oven af gaan.

Koolmonoxidemelders:
voor koolmonixide (CO) melders is het heel anders, 1 melder bij de mogelijke bron (CV ketel b.V.) is voldoende, de plaatsing zo dicht mogelijk bij de bron, verticaal, horizontaal of hoogte is niet belangrijk.
Ook niet in de luchtstroom plaatsen om te voorkomen dat de CO niet gemeten wordt.
Je zou b.v. de CV ketel kunnen uitschakelen bij een verhoogde concentratie CO (en alarmeren natuurlijk).
Een CO melder moet bij uiterlijk 25ppm CO alarmeren.

Zowel rookmelders als CO melders moeten regelmatig worden gecontroleerd, 1x per half jaar b.v.

Wubbo

aanvulling: meerdere rookmelders is ZEER zinvol per verdieping. 
ten eerste MINSTENS een per verdieping. centraal. zoals een hal/overloop/vluchtroutes. en ten uitbreiding per vertrek.
niet in de badkamer, bijkeuken. cv installaties, garages etc.

kook je op gas dan een koolmonoxide melder in de keuken.
zo niet kan daar een hittemelder worden geplaatst.
(NOTE: hittemelders nooit aan de muur bevestigen)

zoals al eerder vermeldt werd, koolmonoxide melders plaatsen waar verbranding plaatst vind. (cv installatie, koken op gas etc )

[remcoz]

Jan 11, 2015 15:45:19 GMT 1 wubbo said:

Remcoz, ik zie het verband niet tussen een Co melder en thermische rookmelder (zo heten die dingen) in de keuken.
Een CO melder wordt ingezet tegen vergiftiging,
Een Rookmelder (welk type dan ook) tegen rook (brand).
Bij koken op gas wordt geen koolmonoxide verwacht en daarom is plaatsing van een CO detector daar niet zo zinvol, weer wel als er een geiser in de keuken zit.

In keukens worden altijd thermische melders toegepast, maar deze zijn dus gevoelig voor plotseling veranderende temperaturen, zoals eerder vermeld.
Optische melders zouden in een keuken continue af gaan.
Ionisatie melders worden niet meer gebruikt omdat er een (kleine) radioactieve bron in zit.
Het plaatsen van rookmelders hangt af van welke beveiliging je wil, meestal wordt er voor vluchtweg beveiliging gekozen, daarmee wordt bedoeld dat de vluchtwegen (b.v. trappenhuizen) beveiligd zijn. In woonhuizen wordt er eigenlijk nooit voor volledige beveiliging gekozen.
De plaatsing van rookmelders is afhankelijk van veel factoren, ze moeten in ieder geval geplaatst worden waar de rook komt, rook wordt meestal gestuwd door de ook vrijkomende warmte:
- dus nooit aan de wand
- dus niet in hoeken
- meestal aan het plafond, behalve als er veel warmte onder het plafond kan zitten, dan moeten ze lager.
- niet bij ventilatie roosters.
- in grote ruimtes meer melders om de 10 meter.
enz. enz.

Ik zou al blij zijn als er in ieder woning bij elke cv en geiser een CO melder zou zitten en op elke verdieping in de hal een rookmelder.

Een koolmonoxide melder is niet per definitie tegen vergiftiging maar tegen onvolledig verbrande gassen. Ergo: koolmonoxide. Dus wanneer je op gas kookt... en onvoldoende ventilatie in de betreffende ruimte aanwezig is. Is de kans op koolmonoxide dus aanwezig. Deze is namelijk geur kleur en smaakloos. De nr 1 waaraan mensen komen te overlijden bij een brand.

Een thermische melder kan in de keuken (wel kans op hinderlijk veel ongewenste alarmen) maar wordt zeer aangeraden hiernaast een koolmonoxide melder te plaatsen. Thermisch reageert namelijk veel later.


Rook wordt niet gestuwd door warmte.rook wordt verwarmd door de aanwezige warmte en hierdoor zal de dichtheid van rook kleiner worden dan de normale aanwezige lucht en stijgt hierdoor.

Rook gaat door alle hoeken en gaten wanneer de rook deze zal passeren.

Als de rook zicht eenmaal gevuld heeft aan de bovenzijde van de kamer zal deze rook die op dat moment toeneemt zicht gaan toevoegen en binnen enkele minuten een hele kamer volledig vullen met rook. Dus rook ontstaat bij een brand. Gaat omhoog. Kan niet verder en bouwt door naar beneden.

[remcoz]

Jan 14, 2015 2:27:32 GMT 1 wubbo said:

Remco, ik ben al ruim 20 jaar in dit vakgebied werkzaam.

Brand en gas detectie zijn 2 heel verschillende dingen, die anders benaderd moeten worden en je niet door elkaar moet halen.

Een CO detector is bedoeld voor het detecteren van CO en daarbij vergiftiging van personen te voorkomen.
Tijdens het koken kan er nauwelijks voldoende CO ontstaan, omdat de vlam te klein is, deze niet erg lang brand en onvolledige verbranding nauwelijks kan optreden.
Daarnaast is niet alleen het CO gehalte gevaarlijk maar vooral de TGG (tijd gewogen gemiddelde) van CO, langdurig een kleine hoeveel is schadelijker dan een korte tijd een wat hogere.
Gassen, in het algemeen, verspreiden zich door de ruimte, hetzij laag aan de grond of aan het plafond en sommige, zoals CO, mengen zich met de lucht (bij gelijke temperatuur).

Rook daarin tegen verplaatst zich uitsluiten met de luchtstroming mee, in geval van een brand verplaatst rook zich door de warmte van de lucht om hoog (warmtestuwing), naar het plafond.
In de hoek tussen het plafond en een muur heb je veel minder luchtstroming, de rook komt daar ook veel minder en later, daarom plaats je daar geen rookmelder.
Dat rook op een gegeven moment de hele ruimte vult is een feit, echter het zal eerst aan het plafond waarneembaar zijn en daarom plaatst men daar de rookmelder.

Het is wel zo dat bij brand ook CO vrij komt, je kan daar wel brand mee detecteren, maar deze reageren wel later dan rookmelders. Dit wordt dus niet vaak gedaan.
Ik ben ooit bij een brandproef aanwezig geweest in de parkeergarage van Villa Arena, hier werden daadwerkelijk auto's aangestoken om een realistische proef te doen, hierbij kwamen de rookmelders één voor één in, de CO detectoren direct in de buurt van de brand gaven wel een hogere concentratie weer, maar deze steeg niet tot boven de 25ppm, waar het systeem op ingesteld stond. Zeker niet meer toen de ventilatie in sprong,

In onze thuissituatie is een CO detector in het circuit van de PLC opgenomen die de CV Ketel aanstuurt, hierbij wordt de ketel uitgeschakeld als het niveau van 20ppm wordt overschreden.
Het TGG-8 (8 uurs gemiddelde) is 25PPM en daar zit deze dus onder, behalve bij kalibratie heeft deze detector nog nooit CO gedetecteerd.

beste Wubbo,

ik denk dat of jij niet goed kan lezen en alles zelf door elkaar haalt. of niet bepaald kennis op dit gebied hebt.

deze twee melders zijn NOOIT door elkaar heen gehaald.

en jij zit al 20 jaar in dit vakgebied ?

wij hebben hier niet over gas detectie. ik heb het aldoor. zoals te lezen is als je het leest.. gas verbranding. onvolledige verbranding van gas (brandstoffen) ERGO: koolmonoxide.

tijdens het koken kan en of komt er koolmonoxide vrij. en daarom gaf ik ook al eerder aan, wanneer er ONVOLDOENDE ventilatie aanwezig is. is deze koolmonoxide gevaarlijk.

en inderdaad. bij gelijkmatige temperatuur blijft deze door de algehele ruimte. aangezien bij brand de temperatuur nooit gelijk blijft. zal dit dus niet opgaan.

tijdens het koken kan er nauwelijks koolmonoxide ontstaan omdat de vlam te klein is? waar haal je die onzin vandaan?

bij ELKE verbanding welke niet volledige ontbrande brandstoffen bevat ontstaat koolmonoxide. dus OOK bij de kookgastoestel.

inademing van deze co is ALTIJD gevaarlijk. het enige verschil is wanneer je deze langer inademt, kleine of grote hoeveelheid dan ook, kans op overleven kleiner wordt.

rook stijgt vanwege de DICHTHEID. lichter dan lucht. NIET door stuwing.

want als het door stuwing komt... en de brand bevind zich links... gaat de rook dan rechts? klinkklare onzin.

rook stijgt. klaar. geen stuwing. fysica.. moleculen. dichtheid. soortelijk gewicht om het maar makkelijk te benoemen.

bij brand komt ALTIJD co vrij.

en zoals jij nu ook opeens zegt. reageren  later dan rookmelder. en dan hebben wij het over thermische melders. niemand heeft het hier gehad over co melders. en daarom is een combinatie van een co en een thermische melder in een keuken de beste oplossing.

[memyself]

Heren Wubbo en Remcoz,

de vraag was simpel of iemand ervaring had met de koppeling van HW met de RM150RF, meer niet.
Ik kan hier een wetenschappelijk verhandeling plaatsen over CO melders, rookmelders en thermische melders maar dat heeft niets meer met de vraag te maken. En levert nog meer stress reacties omdat de wetenschap er vast ook niets van begrijpt

[remcoz]

Wetenschappelijk verhandeling plaatsen welke de wetenschap er niets van begrijpt?? Lol

[memyself]

Dat bedoel ik maar.

[remcoz]

En dat terwijl het principe van de melders en de ingestelde waardes en het ontwerp etc best commence sense is . Zelfs voor een leek

[wubbo]

Ik heb een poging gedaan om aan te geven dat CO detectie en brandmelding belangrijk zijn en waar je een beetje op moet letten, als aanvulling op de vraag hoe je CO detector kan koppelen aan een HW.

Maar dit draadje aard uit in een discussie, wat niet de bedoeling is.
Daarom laat ik de originele melding staan en verwijder de reacties, die zijn niet relevant.

[memyself]

Jan 14, 2015 20:40:53 GMT 1 wubbo said:

Ik heb een poging gedaan om aan te geven dat CO detectie en brandmelding belangrijk zijn en waar je een beetje op moet letten, als aanvulling op de vraag hoe je CO detector kan koppelen aan een HW.

Maar dit draadje aard uit in een discussie, wat niet de bedoeling is.
Daarom laat ik de originele melding staan en verwijder de reacties, die zijn niet relevant.

Je hebt een prima poging gedaan en groot gelijk om de discussie te stoppen.

[remcoz]

Jan 14, 2015 22:31:01 GMT 1 memyself said:

Jan 14, 2015 20:40:53 GMT 1 wubbo said:

Ik heb een poging gedaan om aan te geven dat CO detectie en brandmelding belangrijk zijn en waar je een beetje op moet letten, als aanvulling op de vraag hoe je CO detector kan koppelen aan een HW.

Maar dit draadje aard uit in een discussie, wat niet de bedoeling is.
Daarom laat ik de originele melding staan en verwijder de reacties, die zijn niet relevant.

Je hebt een prima poging gedaan en groot gelijk om de discussie te stoppen.

Zeker. Helemaal top. Beter proberen dan helemaal niets doen. Echter blijf ik van mening. Wanneer je zulke uitspraken doet over veiligheid. Verdiep je in de stof en maak niet zulke grove fouten. Wij zijn er hier ook om goede tips te geven aan mensen die niet veel verstand er van hebben. En met bepaalde uitspraken kan het zelfs levens kosten!!!!!!. Ik pleit voor feiten. En niet voor mis vatte interpretaties.

[kwebbeltje]

Je kunt hier als laatste nog het licht uit doen.